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Une émission de Philippe Meyer, enregistrée au studio l’Arrière-boutique le 28 novembre 2025.

Avec cette semaine :

• Nicolas Baverez, essayiste et avocat.
• François Bujon de l’Estang, ambassadeur de France.
• Marc-Olivier Padis, directeur des études de la fondation Terra Nova.
• Richard Werly, correspondant à Paris du quotidien helvétique en ligne Blick.

REDRESSEMENT ITALIEN, DÉCLIN FRANÇAIS : UN PARALLÈLE EN TROMPE-L’ŒIL

Alors que la France s’enfonce dans la dette, l’Italie redresse ses dépenses publiques. Le 2 octobre, le gouvernement d’ « union des droites » de Giorgia Meloni a approuvé les dernières prévisions financières pour fin 2025 : le déficit serait ramené autour de 3% du PIB, ouvrant la porte à une sortie de la procédure pour déficit excessif engagée par la Commission européenne. L’Italie est devenue la quatrième puissance exportatrice mondiale se classant derrière l’Allemagne, elle devance désormais la Corée du Sud. En 2014, elle était classée au septième rang.

Ces résultats ne doivent pas occulter une dette italienne restée à des niveaux très préoccupants (140% du PIB). De plus, le redressement financier de l’Italie est facilité par les effets du plan de relance européen décidé durant la crise sanitaire de 2020-2022, particulièrement généreux pour Rome (avec 194 milliards d’euros perçus, le pays est le premier bénéficiaire du dispositif). Une dette souveraine qui n’a pas empêché le 19 septembre l’agence de notation Fitch d’en relever la note à BBB+, quelques jours après avoir abaissé celle de la France à A+, donnant l’impression que les courbes, entre les deux pays, étaient destinées à se croiser, le redressement italien ne faisant que mettre en lumière, par contraste, l’affaiblissement des positions de la France.

L’économie italienne conserve de grandes fragilités structurelles, notamment une productivité atone, une croissance en berne et une crise démographique qui ne cesse de s’aggraver, notamment par le départ à l’étranger des Italiens diplômés. Le pays connait une productivité du travail faible, estimée par l’OCDE à 65,60 € par heure en 2024, soit beaucoup moins que la France (90,86€). Deuxième puissance manufacturière d’Europe, l’Italie arrive seulement quatorzième dans le classement des pays membres les plus innovants en 2025, selon la Commission, tandis que le climat social se détériore. Le recul du chômage de 7,8% en 2022 à 6% en 2024 cache une augmentation du nombre de travailleurs pauvres et un temps partiel contraint qui frappe d’abord les femmes. Dans ces circonstances, le nombre de familles en situation de pauvreté absolue se maintient au-dessus de 8 millions, quand le taux de population à risque de pauvreté est de 23,1% en 2024. De plus, une étude d’octobre 2024 menée par plusieurs universités analysant les données de la Banque centrale européenne a mis en évidence le caractère profondément inégalitaire du système fiscal italien. Les principaux avantages fiscaux y seraient ainsi concentrés entre les mains des 7% des plus riches, dont le taux moyen d’imposition se révèle inférieur à celui des classes moyennes moins favorisées.

En dépit de ces faiblesses, 39% des Italiens, selon le baromètre publié en février 2025 par le Centre de recherches politiques de Sciences Po, déclarent faire confiance à la politique, contre 26% des Français. L’Italie, il est vrai, connait depuis trois ans, contrairement à la France, une stabilité gouvernementale inédite.

LE PLAN DE PAIX DE TRUMP POUR L’UKRAINE

Le 18 novembre, un plan de paix en Ukraine, détaillé en 28 points a sidéré les Ukrainiens et les Européens, tant cette esquisse inacceptable à leurs yeux était alignée sur les positions russes. Il stipule notamment que la Crimée (annexée par la Russie en 2014) ainsi que Louhansk et Donetsk seront « reconnues comme russes de facto, y compris par les Etats-Unis ». Il évoque aussi la création d’une « zone tampon démilitarisée » et neutre dans la partie de l’oblast de Donetsk contrôlée par l’Ukraine, qui serait « internationalement reconnue comme territoire appartenant à la Fédération de Russie », mais où les forces russes n’entreraient pas. Il y est énoncé encore que l’Ukraine devrait renoncer à son projet d’adhérer à l’OTAN et réduire à 600.000 soldats ses forces armées. Il ouvre la voie à une amnistie générale, y compris pour les crimes de guerre dont est accusé le dirigeant russe, Vladimir Poutine, ainsi qu’à une levée progressive des sanctions occidentales, voire à un retour de la Russie dans le G8.

Les négociations entreprises dimanche à Genève, entre les conseillers à la sécurité nationale américains, ukrainiens et européens, ont permis de remodeler le plan Trump et de le nettoyer de ses aspects les plus problématiques. Sur les 28 points initiaux, il n’en restait plus que 19 lundi. Certains paragraphes ont été tout simplement rayés, comme la suggestion de réintégrer la Russie dans le G8, ou d’offrir la possibilité pour les Etats-Unis d’utiliser les actifs russes gelés, majoritairement détenus dans des pays européens, afin de financer l’effort de reconstruction. Les mentions concernant directement les intérêts européens, comme les sanctions, la perspective que l’Ukraine adhère à l’Union européenne ou qu’elle n’intègre jamais l’OTAN ont été remises à plus tard. Ce nouveau plan en 19 points n’est pas définitif. Divers ajustements et précisions doivent encore être négociées dans les coulisses, avant d’être soumis à la Russie. Mais la copie paraît désormais acceptable à la fois aux Ukrainiens, aux Américains et aux Européens. Il n’est plus question pour Kyiv de renoncer aux territoires conquis par la Russie, ni d’établir une zone tampon sur son sol mais de proposer un armistice sur la ligne de front actuelle qui serait gelée. Il n’est plus envisagé de réduire par deux la taille de l’armée ukrainienne. « Beaucoup de choses justes ont été prises en compte » à Genève, a observé Volodymyr Zelensky, lundi, indiquant qu’il négociera lui-même avec Donald Trump les points les plus sensibles laissés de côté, lors d’une rencontre dont la date est incertaine. En écho, Vladimir Poutine a déclaré jeudi que « les combats cesseront » quand l'armée ukrainienne « quittera les territoires qu'elle occupe » (= les régions revendiquées par Moscou) et qu'il ne peut pas y avoir d'accord de paix car le gouvernement ukrainien n'est pas légitime.

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